The Status Quo Effect

Το ξέρετε ότι περισσότερα κόμικς δεν τελειώνουν αλλά τερματίζονται επειδή δεν πουλάνε αρκετά;Και δεν πουλάνε αρκετά,γιατί βγάζουν το ίδιο πράγμα;Αυτό είναι το Status Quo Effect.

Στα κόμιξ,κυρίως τα υπερηρωικά,χρησιμοποιήτε αυτός ο όρος για να δικαιολογήσει την έλλειψη εξέλιξης των χαρακτήρων του,κυρίως των πιό δημοφιλών από αυτούς και να τος κρατήσεο στάσιμους,για χρόνια αν όχι δεκαετείες.Είναι κυρίως ο λόγος που γίνονται Reboot,γιατί χωρίς reboot,δεν γίνεται να αλλάξει ο χαρακτήρας των ηρώων στο μυαλό των editors. Ακόμα και αυτοί που μεγαλώνουν και ενηλικιώνονται,φέρονται σχεδόν όπως όταν άρχισαν στην καριέρα τουςμε τον Spiderman ως το πιο προφανές παράδειγμα,που όταν τον άφησε ο Stan Lee,ξαναγύρισε στα ίδια χάλια όταν ήταν 15 χρονών,αλλά τώρα είναι ενήλικας και παντρεμένος άνθρωπος!

Ευτυχ’ως όμως τα πράγματα δεν είναι τελείως χαμένα.Αρκετές φορές κάποια καρτούν σπάνε αυτόν τον κανόνα[Spider-Man TAS,Superman TAS,Justice League] και άλλα απλά τον διαλύουν εντελώς για να φτιάξουν κάτι καθαρά δικό τους και να μας δώσουν τους ήρωες που αγαπάμε με φοβερή εξέλιξη χαρακτήρα[Justice League Unlimited,Batman,Young Justice,Spiderman Unlimited,Ultimate Spiderman και το κορυφαίο όλων Batman Beyond].

Όσο για τις ταινίες,μιλάνε μόνες τους.Οι ταινίες Batman του Burton είναι κυριολεκτικά το ίδιο πράγμα,απλά με τον Ρόμπιν στην τελευταία,ενώ οι ταινίες Superman,μετά την δεύτερη είναι κατραλύλα απίστευτη.Αντιθέτως η τριλογία του Νόλαν στον Batman μας δείχνει μια αρχή μέση και τέλος,που πρέπει να υπάρχει στος ήρωες καθώς,μόνο έτσι μπορούμε να ταυτιστούμε και σε δεύτερη θέση έρχεται η τριλογία Spiderman του Avi Arad και Sam Raimi που εξελίσει πολύ ωραία τον Spiderman και ως ήρωα και ως άνθρωπο,κρίμα που δεν φτιάχτηκαν και οι άλλες...μια,δύο ταινίες που ήθελε ο Raimi.

Εσείς τι λέτε;Σας αρέσει το Status Quo που κυριαρχεί και προτιμάτε να συνεχίσει έτσι η πορεία των κόμις και των ταινιών τους ή να προχωρήσουν επιτέλους και να μας δείξουν και κάτι άλλο,όπως γίνεται κυριώς στα μάνγκα και τα toku;

Βασικά, το Status Quo που λες το θεωρώ ανωριμότητα και προχειροδουλειά του δημιουργού, οπότε δεν το θέλω καθόλου, διότι οι χαρακτήρες πρέπει όπως είπες για τον Μπάτμαν, να έχουν αρχή, μέση και τέλος.

Βέβαια, ο κομικ-γράφος θα πρέπει να αγαπά τον ήρωα του οποίου τις περιπέτειες αναλαμβάνει να συνεχίσει και να μη ζωντανεύει στο χαρτί ό,τι βλακεία του κατέβει στο κεφάλι. Να αναφέρω το τεύχος #666 του Μπάτμαν ως παράδειγμα, ή το Batman RIP (και κυρίως, ο τρόπος που ξαναγύρισε στη ζωή ταξιδεύοντας η ψυχή του στον χρόνο), και τα δυο γραμμένα από τον άθλιο Μόρισσον; Αντί γι' αυτά τα συγκεκριμένα, σίγουρα θα προτιμούσα να διάβαζα Status Quo.

^Βέβαια οι δημιουργοί έχουν πεθάνει οι περισσότεροι[εκτός του Stan Lee...ο άνθρωπος είναι βράχος,αλλά τέρμα τα κόμικς εκτός από τα strip των εφημερίδων],τώρα πιά οι αποφάσεις έρχονται από τους εκδότες και τους συντάκτες-αρχισυντάκτες και συνήθως αυτοί αποφασίζουν και ποια ομάδα θα δουλέψει στο κάθε κομικ,δίνοντας οδηγίες που καράταν τον ήρωα πάντα στάσιμο.Αυτό άρχισε από τη μέση του 80 που ο Στάν Λη πια παραιτήθηκε λόγω ηλικίας και απλά σχεδίαζε που και που.

Ο Μόρισσον,δυστυχώς είναι από αυτούς που λατρεύουν τον Superman και τον Batman ...αν δεις τους άλλους. Αλλά και πάλι,όταν οι διάφοροι της ομάδας απόφάσισαν αποφάσισαν ότι σε εκείνη την κρίση ο Μπάτμαν έπρεπε να πεθάνει[κάτι που έγραψε ο Μόρισσον πάλι] οι αρχισυντάκτες κατούρασαν τα βρακία τους και έφτιαξαν την ιστορία με τον Μπάτμαν που γυρνά στο χρόνο και τους Black Lanterns,για να μην τον χάσουν.Αυτό που λές ότι προτημάς να διαβάζεις το Status Quo,αυτό είναι.Ο Μπάτμαν πέθανει,αλλά λόγω του Status Quo που έχει στο σύμπαν της DC,ξανάρχεται και επαναφέρει το Status Quo του στο αρχικό,με λίγα λόγια,γίνονται τα πάντα για να διατηρηθεί η κατάσταση όπως ήταν.

Είναι όπως με το Knightfall,που πρωτοεμφανίζεται ο Bane,η ομάδα ήθελε πια ο Μπάτμαν να μεγαλώσει,να γίνει αργός και να δώσει τον μανδύα σε κάποιον άλλον και τον τραυματίσαν κιόλας έτσι ώστε να μην επιστρέψει ξανά.Οι συντάκτες χεστήκαν πάνω τους με αυτήν την κίνηση και βάλαν ότι μλκ στο κόμικ μπορεί να σκεφτεί κανείς για να ξανασταθεί στα πόδια του ο Μπάτμαν.Όσο καλογραμμένη και να είναι η ιστορία,είναι πικρό το να ξέρεις ότι κάτι ηλίθιοι αρχισυντάκτες ελέγχουν τα πάντα,ακόμα και την δημιουργικότητα του συγγραφέα.

με ενοχλεί προσωπικά που έχουμε συνέχεια reboots στις ταινίες και δεν υπάρχει συνέχεια των παλιών με τις νέες. Για τα κόμικ δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Κόμιξ υπερηρώων διάβαζα μόνο όταν πήγαινα δημοτικό. Ελάχιστα πράγματα από τότε. Εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη για τις ταινίες του Νόλαν. Ο Βale ήταν άθλιος σε αυτό το ρόλο και δεν είδα καμία εξέλιξη. Αν σε κάτι βγάζω το καπέλο στον σκηνοθέτη ήταν το πόσο φοβερούς έκανε τους κακούς στις ταινίες του. Αλλά το παράκανε κάνοντας τον Batman για μένα χάλια σαν ήρωα. Δεν τον χάρηκα σε καμία από τις 3 ταινίες ιδαίτερα. Για ότι είπες για τον σούπερμαν συμφωνώ. Μόνο οι πρωτες 2 ήταν σούπερ, μετά κατρακύλα. Η σειρά Λόικ και Κλαρκ μου άρεσε πάρα πολύ από την άλλη. Αδιάφορη βρίσκω τη σειρά Smallvile από τα λίγα που έχω δει. Για spiderman ότι έχει βγάλει ταινίες και animations τα λατρεύω. Επιστρέφοντας στον Batman του Τίμ Μπάρτον μου άρεσαν τρελά και οι 2 ταινίες. Ετσί μου αρέσει εμένα να είναι ο Batman. Σε αυτό το στυλ. Καλά για του Σουμάχερ δεν χρειάζεται να πούμε κάτι. Κωμωδίες σκέτες. Αν και τόσο κιτς ωστόσο και παρωδίες δεν χορταίνω να τις βλέπω αυτές τις ταινίες με τόσο δυνατό καστ που είχαν. Για να απαντήσω στο τελικό ερώτημα που έκανες τώρα πιστεύω πως ναι μεν πρέπει να προχωρήσουν αλλά όχι και να τα ισοπεδώνουν όλα τα παλιά ως λάθος. Αυτό με ενοχλεί. Δεν είναι όλα του πεταμού. Από την άλλη βέβαια όπως ξαναείπα reboot ξανά και ξανά κουράζει. Θα πω τελικά να προχωρήοουν. Γιατί να μην βλέπουμε ταινίες όπως έχουν προχωρήσει τα κομικς και απλά να γίνονται πειράματα με animations? Απλή απάντηση ωστόσο. Για το χρήμα. Πόσοι ξέρουν ποιος είναι ο Νightwing π.χ.? Ούτε εγώ ο ίδιος δεν ήξερα τι ρόλο βαράει αν δεν μου λέγατε. Πάνε στα σίγουρα στις ταινίες με λίγα λόγια για εύκολο χρήμα δυστυχώς.

το Status Quo, έχει καταστρέψει τα κόμικς. ένα τρανό παράδειγμα, έχουμε από το λάτρη του Status Quo, τον Quesada. τι έκανε ο μάγκας.... έχει τον Spider-Man, ο οποίος με τα χίλια ζόρια, αν και ενήλικος και παντρεμένος, παραμένει ο αιώνιος έφηβος, με γιαγιά, στην ηλικιά του Μητσοτάκη, να τρέχει συνέχεια ξοπίσω του. βλέπουμε ως γεγονός τη θεία May να παθαίνει έμφαγμα (για πολλοστή φορά), ενώ ο Spider-Man έχει αποκαλύψει στο κοινό τη πραγματική του ταυτότητα, πράγμα πο έχει μισήσει. ποιό θα ήταν το λογικό πράγμα να γίνει τώρα? ο Spider-Man να κάνει μια μανούρα αλά Daredevil με τη ταυτότητα του, να πεθάνει η θεία (επιτέλους), για να πάει ο άνθρωπος παρακάτω, και να κάνει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ένα παιδί με τη Mary Jane (που είναι ο θεμέλιος λίθος του χαρακτήρα), τη γνωστή σε όλους μας May Parker aka Spider-Girl, που μας την υπόσχονται εδώ και δεκαπέντε χρόνια. και τι πάει και κάνει ο βρωμιάρης?! βάζει τον Spider-Man να δώσει τα χέρια με το διάβολο με το εξής αποτέλεσμα: η σκατόγρια, που δε προσφέρει τίποτα στο χαρακτήρα, ζει, ο γάμος με τη Mary Jane δεν έγινε ποτέ και αυτοί οι δύο χωρίσανε, και κανείς δε θυμάται ποιά είναι η πραγματική ταυτότητα του Spider-Man!!!! .........ΓΚΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Red Forever έγραψε:^Βέβαια οι δημιουργοί έχουν πεθάνει οι περισσότεροι[εκτός του Stan Lee...ο άνθρωπος είναι βράχος,αλλά τέρμα τα κόμικς εκτός από τα strip των εφημερίδων],τώρα πιά οι αποφάσεις έρχονται από τους εκδότες και τους συντάκτες-αρχισυντάκτες και συνήθως αυτοί αποφασίζουν και ποια ομάδα θα δουλέψει στο κάθε κομικ,δίνοντας οδηγίες που καράταν τον ήρωα πάντα στάσιμο.Αυτό άρχισε από τη μέση του 80 που ο Στάν Λη πια παραιτήθηκε λόγω ηλικίας και απλά σχεδίαζε που και που.

Ο Μόρισσον,δυστυχώς είναι από αυτούς που λατρεύουν τον Superman και τον Batman ...αν δεις τους άλλους. Αλλά και πάλι,όταν οι διάφοροι της ομάδας απόφάσισαν αποφάσισαν ότι σε εκείνη την κρίση ο Μπάτμαν έπρεπε να πεθάνει[κάτι που έγραψε ο Μόρισσον πάλι] οι αρχισυντάκτες κατούρασαν τα βρακία τους και έφτιαξαν την ιστορία με τον Μπάτμαν που γυρνά στο χρόνο και τους Black Lanterns,για να μην τον χάσουν.Αυτό που λές ότι προτημάς να διαβάζεις το Status Quo,αυτό είναι.Ο Μπάτμαν πέθανει,αλλά λόγω του Status Quo που έχει στο σύμπαν της DC,ξανάρχεται και επαναφέρει το Status Quo του στο αρχικό,με λίγα λόγια,γίνονται τα πάντα για να διατηρηθεί η κατάσταση όπως ήταν.

Είναι όπως με το Knightfall,που πρωτοεμφανίζεται ο Bane,η ομάδα ήθελε πια ο Μπάτμαν να μεγαλώσει,να γίνει αργός και να δώσει τον μανδύα σε κάποιον άλλον και τον τραυματίσαν κιόλας έτσι ώστε να μην επιστρέψει ξανά.Οι συντάκτες χεστήκαν πάνω τους με αυτήν την κίνηση και βάλαν ότι μλκ στο κόμικ μπορεί να σκεφτεί κανείς για να ξανασταθεί στα πόδια του ο Μπάτμαν.Όσο καλογραμμένη και να είναι η ιστορία,είναι πικρό το να ξέρεις ότι κάτι ηλίθιοι αρχισυντάκτες ελέγχουν τα πάντα,ακόμα και την δημιουργικότητα του συγγραφέα.

A, οκ, δεν το κατάλαβα· νόμιζα ότι αυτά ήταν για «εξέλιξη», οπότε με τα συγκεκριμένα δε συμφωνώ λόγω του δημιουργού, κι έτσι θα ήθελα να μην υπήρχαν καλύτερα αυτές οι «ανατροπές».


Είμαι και εγώ λοιπόν κατά αυτού του πράγματος... δε θυμάμαι πώς το είπαμε!

falconara90 έγραψε:το Status Quo, έχει καταστρέψει τα κόμικς. ένα τρανό παράδειγμα, έχουμε από το λάτρη του Status Quo, τον Quesada. τι έκανε ο μάγκας.... έχει τον Spider-Man, ο οποίος με τα χίλια ζόρια, αν και ενήλικος και παντρεμένος, παραμένει ο αιώνιος έφηβος, με γιαγιά, στην ηλικιά του Μητσοτάκη, να τρέχει συνέχεια ξοπίσω του. βλέπουμε ως γεγονός τη θεία May να παθαίνει έμφαγμα (για πολλοστή φορά), ενώ ο Spider-Man έχει αποκαλύψει στο κοινό τη πραγματική του ταυτότητα, πράγμα πο έχει μισήσει. ποιό θα ήταν το λογικό πράγμα να γίνει τώρα? ο Spider-Man να κάνει μια μανούρα αλά Daredevil με τη ταυτότητα του, να πεθάνει η θεία (επιτέλους), για να πάει ο άνθρωπος παρακάτω, και να κάνει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ένα παιδί με τη Mary Jane (που είναι ο θεμέλιος λίθος του χαρακτήρα), τη γνωστή σε όλους μας May Parker aka Spider-Girl, που μας την υπόσχονται εδώ και δεκαπέντε χρόνια. και τι πάει και κάνει ο βρωμιάρης?! βάζει τον Spider-Man να δώσει τα χέρια με το διάβολο με το εξής αποτέλεσμα: η σκατόγρια, που δε προσφέρει τίποτα στο χαρακτήρα, ζει, ο γάμος με τη Mary Jane δεν έγινε ποτέ και αυτοί οι δύο χωρίσανε, και κανείς δε θυμάται ποιά είναι η πραγματική ταυτότητα του Spider-Man!!!! .........ΓΚΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στα λόγια μου ακριβώς έρχεσαι και πάλι Φάλκον.Ο Κεσάδα και οι άλλοι ηλίθιοι[Liefield,Miller κλπ] είναι τρανοί ηλίθιοι εκει μέσα.Το χειρότερο;Στο One more Day,το concept είχε την ΜJ να πεθαίνει,όχι την θεία και τον Spiderman να μην μπορεί να βρεί τους ήρωες,κλειδωνοντάς τον σε μια πολυ΄απελπισμένη απόφαση που τον αδηγεί στην συμφωνία με τον διάβολο προκειμένου να ζήσει η αγάπη της ζωής...το χειρότερο;Αυτό αντιστράφηκε γιατί δεν του άρεσε του καραγκιόζη και ήθελε να βάλει την κόρη ως την νέα γκόμενα του Spiderman[η Carlie Cooper στο τέλος του One More Day].

δύο είναι οι λόγοι που χαίρομαι που έφυγε ο Quesada από τη θέση του:
1) με τα Brand New Day και One More Day, κατέστρεψε τον Spider-Man στο πιο κρίσιμο κομμάτι της ιστορίας του χαρακτήρα, επειδή αυτός είναι νοσταλγός της παιδικής του ηλικίας. με δυό λόγια, μας πάσαρε τη νέα εποχή ως το ιστορικότερο κομμάτι για το χαρακτήρα τη τελευταία δεκαετία. το κακό είναι, πως είνα όντως το ιστορικότερο, αλλά το ίδιο το Story Arc, οι αλλαγές που έφερε και οι ιστορίες από ήρθαν ως επακόλουθω ΔΕ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ! να αναφέρουμε ότι η περίοδος από το Brand New Day, μέχρι το Spider Island, την έβριζαν όλοι οι αναγνώστες παγκοσμίως ως ότι χειρότερο έχουν διαβάσει. (και το επιβεβαιώνω προσωπικά)
2) καθιέρωσε τη λογική του year event, με αποτέλεσμα να γίνεται ένα ΚΑΘΕ χρόνο. το χειρότερο είναι ότι τα κόμικς της MARVEL είναι βιώσιμα ΜΟΝΟ από τα year events πλέον. (τα τελευταία χρόνια, τα events είναι χειρότερα και από το κανάλι της Βουλής)

το ζήτημα είναι, ότι τώρα που έφυγε ο Quesada, για να καλύψουν τη χασούρα, βγάζουν 20 τίτλους Avengers και 30 X-Men μπας και πουλήσουν τίποτα. από πλευρά ποιότητας όμως, τα πράγματα γίνονται ολοένα και χειρότερα μ' αυτό το τρόπο.

για να κάνουμε έναν απολογισμό, η Marvel από πλευρά εισόδων, πάει από το κακό στο χειρότερο. αυτή τη στιγμή η DC έχει έσοδα κυρίως από το κόμικς της, ενώ η Marvel από τις ταινίες, η οποίες κατ' ουσίαν δεν ανήκουν καν στην εταιρία, αλλά στη θυγατρική εταιρία που ακούει στο όνομα Marvel Studios (με δυο λόγια τα λεφτά από τις ταινίες τα τσεπώνει η Disney).

Προσωπικά αρνούμαι να διαβάσω πια το οποιοδήποτε κόμικ της Marvel πια.Μόνο ότι βγεί σε καρτούν ακι είναι από τους : Greg Weissman,Glen Murakami,Bruce Tim,Paul Dini και την παρέα τους.ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ!Με εξαίρεση το Supergil και τους Teen Titans και Red Hood του Lodbell και ας τον κράζουν όλοι,τουλάχιστον αυτοί οι ήρωες αναπαρηστούνται ωραία,έστω και αν ο Todd είναι σε φάση Punisher πια.

Το απίστευτο με το One More Day?Ο Stan Lee έκανε ένα στριπάκι σε εφημερίδα,που λέει ότι ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΑΠΛΑ ΚΑΙ Η ΜΑΙΡΥ ΤΖΕΪΝ ΕΧΕΙ ΚΑΛΑ ΝΕΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΗΤΕΡ![που πιστέυω οτι θα του ανακοινώσει ότι είναι εγκυος πια. ]Δηλαδή...ακόμα και ο δημιουργός ρίχνει την σπόντα στην σύνταξη της Marvel και ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ?

Δεν απορώ γιατί ασχολείτε με τον νεό Ultimate Spiderman καρτούν τόσο πολυ΄που ΄δίνει ακόμα και την φωνή του και την συμπεριφορά του σε έναν χαρακτήρα που είναι και καλά αυτός,στο σύμπαν του καρτούν.Νομίζω αυτό λέει αρκετά για τα κόμιξ...


Τέλος προτείνω απλά να δείτε το συγκεκριμένο επεισόδιο του Atop The 4rth Wall και ας μην σας αρέσει το σόου,απλά για να δείτε τι πραγματεύεται το One More Day.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

τα κόμικς που δείχνει στο intro τα έχει σχολιάσει?

Νομίζω.Δεν τα έχω δεί όλα τα επεισόδια.